Problém samozasvěcení
Po týdnech byl v místnosti Meditace opět rozhovor trochu k tématu. S Codym jsme vedli naši tradiční vášnivou (Hail Eris!) debatu o Wicce. Cody spolu se zahradiány a dalšími gardneriány tvrdí, že wiccu dělá wiccou tradiční zasvěcení v dědičné linii. Já tvrdím, že je to nesmysl, protože tradice umožňující samozasvěcení jsou plnohodnotné. Cody mě ovšem tentokrát umlátil argumentem. (Text prošel redakční úpravou, protože na chatu oba píšeme jako prasata.)
krvave_perute: Co můžeš doložit? Že jedině gardneriánská wicca je wicca? Jak to doložíš?
krvave_perute: Ukážeš něco, co se předává v gardneriánské tradici, a ostatním to není dostupné? Tedy něco podstatného?
Cody666: Pouze člověk, který dosáhl zasvěcení a to zasvěcení od velkněze/velekněžky je wiccan.
krvave_perute: Rituál, který Zahrada vynechal ze své knihy a přitom je všeobecně známý?
Cody666: Ono těch wiccanských směrů, tedy tradičních, moc není, myslím asi 5...
krvave_perute: Tradičním se věc stává, pokud má tradici :) A to je jen otázka času
Cody666: Přečti si Gardnera, zakladatele wiccy a pak je to jasné, cokoliv jako samozasvěcení neumožňuje...
krvave_perute: Dokaž to.
krvave_perute: Dokaž mi rozdíl mezi gardneriánským wiccanem a samozasvěceným wiccanem.
Cody666: Eklektickou wiccu žádný tradiční směr ať už gardneriánský, alexandrijský či jiný neuznává...
Cody666: Jeden je wiccan a druhý není...
krvave_perute: Ano neuznává, ale ze sobeckých důvodů, z důvodu snahy udržet si výlučnost.
Cody666: Zasvěcení je proces, kterého nelze dosáhnout samozasvěcením...
krvave_perute: Stěžoval sis, že nechci dokazovat, sám to ale nedělaš.
Cody666: Jako když si to uděláš sám tak to není ten správný sex :-)
krvave_perute: lol
krvave_perute: Tak tedy to ano :DDDDDDDDDDD
(Tradiční wiccanské iniciační rituály mají přinejmenším erotický nádech.)
7 komentářů:
Woody Allen praví - Při masturbaci vím, že se miluji s člověkem, kterého mám doopravdy rád - tedy i takový sex je kvalitní ...
... Z toho jasně vyplývá, že i samozasvěcení, když je dobře uděláno, je kvalitní ... no ... a další plynoucí z toho je, že ...
... Někdo přeci musel být první ... a tedy se musel zasvětit sám, aby své učení dále mohl předávat ... jako je kupříkladu Dr. Mikao Usui ... který znovuobjevil reiki ... a jeho metoda úspěšně funguje dodnes, i když se ostatní zasvěcení předávají z mistra na žáka ... :))
... a tak to asi bude i v jiných směrech ... ne? ... :))
Jo ... už mlčím ... :-P
Když se řekne kult osobnosti, vybaví se mi Stalin, Turkmenbaši a Jakub Archer Zahrada.
Ano, ze strany Gardnerianu jde o snahu udrzet si vylucnost, kterou maji.
Ze strany eklektiku jde u samozasveceni naopak o snahu narokovat si neco, na co ani omylem nemaji.
Gardner wiccu vymyslel. Ta franciza je plne v drzeni tradicnich wiccanu a maji na ni narok.
Samozasveceni se nijak nelisi od toho, kdybych zacal v lahvi s napisem "coca cola" prodavat konskou moc a jeste picovat, ze je spolecnost coca cola elitarska sektarska sebranka.
Samozasveceni je onanie pro wannabes a hrani na wiccu. Neni to wicca.
Omyl Zbyňku. Řada samozasvěcovacích tradic má kořeny mezi gardneriány. Správnou analogií by byla situace, kdyby někdo zasvěcený do výroby Coca Coly vynesl z firmy vše podstatné, otevřel recept všem a řekl, vařte si kolu, jak je libo a klidně si to upravujte, na podstatě to nic nemění. Navíc za předpokladu, že by Coca Cola nebyla ochranou známkou, což wicca není.
Kdybychom se řídili tvým přístupem, nebyli by anglikáni křesťany a Mac OS by nebyl unixem.
Tohle je opravdu o nicem. Pokud ti to uslo, tak Cody nenapada samozasveceni jako takove, pouze tyto lidi nebere jako plnohodnotne cleny iniciacniho neopohansko hermetickeho iniciacniho spolku (nenazivam tradici neco co za sebou nema ani 60 let). Bavi me jak na ruznych mistech na internetu nadavas na Zahradu a si schopen jakekoli tema obratit k otazce plnohodnosti samozasveceni.
Potkal sem nekolik lidi co z wiccy vychazi, jsou dobri a presto nejsou zasveceni a nepovazuji se proto za plnopravne wiccany? Co jsi ty dokazal? Kolik prednasek mas za sebou? Jakou knihu si napsal? Kolik skupinovych akci si zorganizoval?
Tvuj fanaticky boj za uznani samozasveceni jen odhaluje tvou nejistotu ohledne vlastniho pocinani. Nejsem priznivcem nejakych zasvecovacich ritualu, ma vira je neco co je mezi mnou a mymi bohy. Ale nemohu se ubranit dojmu, ze kdyby jsi se skutecne nekam dostal, tak travis svuj cas uzitecnejsim zpusobem, nez se snazit nekomu neco dokazat a bylo by ti srdecne jedno jestli ostatni tve zasveceni respektuji nebo ne.
Darken, je mi opravdu jedno, zda někdo mé zasvěcení respektuje nebo ne (a navíc já nepatřím k tomu, co většina lidí pod termínem wicca dnes chápe). To ale neznamená, že nemohu kritizovat někoho, koho považuji za šiřitele bludů.
Co jsem já dokázal? Málo, neboť chci dokázat mnohem víc. Ale odvážím se říci, že toho již dnes je víc než je běžné.
Přinejmenším dokáži tvůj komentář nesmazat, což by bylo nad Zahradovy síly :o)
Ahoj, samozasvěcení také nepovažuji za plnohodnotné, ačkoli jsem se toto pondělí právě sám zasvětil. Udělal jsem to, protože v okolí mého bydliště nejspíše žádný sbor není (nebo jsem ho prozatím nenašel) a chtěl jsem se přiblížit Bohům. Jinak jsem toho názoru, že komu samozasvěcení stačí, tak ho nenuťme do opravdového.
Okomentovat